Estamos ante un momento muy importante para toda América Latina, que es la asunción de Claudia Sheinbaum en México tras la elección más grande de la historia de México. Por eso hablamos con Celeste Tossolini, politóloga de la Universidad Nacional de Córdoba. Es argentina, reside en México y viene siguiendo interviniendo sobre la situación política y la opinión pública con mucha dedicación. Ella es magister por el CIDE. Además es consultora en asuntos públicos en México.
Lo primero es para quien observa las tapas de los diarios, para quien ve algunos recortes y no está inmerso, hay una una victoria arrolladora de Morena del partido de Andrés Manuel López Obrador, que luego de seis años de gobierno rompe con una tendencia, que se estaba viendo en todas las elecciones latinoamericanas, de derrota de los oficialismos. Y no solo rompe con una tendencia de derrota de los oficialismos, sino que al mismo tiempo logra o está muy cerca de incluso tener una mayoría calificada en el Congreso. ¿Cómo ves vos la elección celeste desde tu prisma?
La verdad es que México, cuando se dice que la República Mexicana está viviendo momentos estelares, no se miente. Realmente lo que ha sucedido en México es algo bastante histórico. Tuvimos las elecciones más grandes de la historia, en donde justamente fueron elecciones concurrentes que juntó las elecciones federales tanto con las locales. Ese es el primer punto. El segundo punto importante de estas elecciones es que por primera vez en la historia de 200 años de República Mexicana tenemos a una presidenta mujer. El tercer punto importante es que justamente esta presidenta mujer es la presidenta más votada de toda la historia de México.
Y el cuarto punto, y no menos relevante, que la participación en estas elecciones, tanto de las juventudes como de muchos sectores de la sociedad, en un país donde el voto no es obligatorio, fue muy grande, muy fuerte. Y creo que también esto se debe a que Claudia no solamente es Claudia en sí misma, sino que viene acompañada, justamente, con un relevo generacional, que aquí le dicen, de mujeres jóvenes, tanto a alcaldías, a diputaciones, senadurías. Entonces, para mí esos son todos los puntos importantes de esta elección.
Y lo otro, más en términos regionales, es que estamos frente un proceso de transición de un Gobierno de Andrés Manuel López Obrador, que termina su Gobierno con aproximadamente el 60% de la aprobación, una macro estable, una micro que funciona muy bien, un superpeso, un gobierno que atravesó, al igual que todos los gobiernos que han sido en estos últimos años una pandemia, igual sale así.
Entonces, realmente a mí lo que me pasa con México es que veo que es una isla en la región, es un caso excepcional lo que está pasando. He visto bastantes análisis, sobre todo desde el sur, que hablan de que México está atrasado, que está llegando tarde a una marea rosa que en Argentina ya estuvimos, no solamente desde Argentina, sino desde otros puntos también, desde otros países diferentes han hecho ese análisis. Yo creo que no, que México no está atrasado, sino que está viviendo específicamente su proceso mexicano y está básicamente en un mundo donde el punto particular que estamos teniendo es la crisis de representación, México nos está enseñando cómo representa. Porque esto lo vemos justamente en el 60% de aprobación de Andrés Manuel López Obrador y después también lo vemos en el porcentaje de voto que ha obtenido Claudia Sheinbaum, que es mucho más que el de Manuel López Obrador.
No queda solo en Andrés Manuel López Obrador, sino que viene con Claudia. Y el éxito de Andrés Manuel López Obrador es política, sí, pero también es comunicación. Y a mí ese me parece el punto clave del éxito que ha tenido Morena en el poder, la cercanía comunicacional que ha liderado el presidente con la gente del pueblo mexicano. Y Claudia Sheinbaum ya empieza un poco a conformar un nuevo liderazgo.
Hay un perfil que se ha escrito sobre Claudia, que se publicó en la revista Anfibia muy interesante sobre su vida. Yo hubiera creído que el primer presidente de origen judío lo íbamos a tener en Argentina, pero nos ganó de mano México. Claudia Sheinbaum ha superado varias pruebas para llegar hasta esta posición y es un personaje, sin dudas, muy interesante para tener en cuenta por sí misma, como decías. Ahora bien, es interesante entender un poco sobre el contexto de la elección más en general. O sea, México no tiene voto obligatorio, en Argentina, por ejemplo, tenemos voto obligatorio. En Chile era voto optativo y ahora es obligatorio. En México, entiendo que siempre ha sido optativo ir a votar y esto seguramente configura de una manera diferente cada elección. ¿Qué opinas al respecto?
Sí, justamente. Yo creo que el sistema institucional determina cómo se da el escenario político en cualquier país. Como bien decías, en Argentina nosotros tenemos voto obligatorio. Y también otra cosa que a mí me llama la atención en comparación con Argentina, que nosotros tenemos cuatro años de mandato y acá son sexenios sin posibilidad de reelección y nosotros también tenemos balotaje y acá no hay ese tipo de cosas. Entonces, el sistema institucional, si bien es federal, cambia bastante, acá el voto no es obligatorio e igualmente la población acudió a votar. Entonces, a mí me parece como el doble de significante.
Justamente tienen sexenios que son seis años de gobierno y sin posibilidad de reelección. Ese es el sistema que tiene México y en estas elecciones lo que se estaba eligiendo, como decía al principio, hubo concurrentes, se junto a las elecciones federales junto con las elecciones locales.
En las elecciones federales se eligió presidenta, senadurías, diputaciones y en las elecciones locales se eligieron gubernaturas, alcaldías, presidencias municipales, diputaciones locales O sea, básicamente fue una elección excepcional en cuanto a la cantidad de cargos.
Cuando uno dice que fue la elección más grande de la historia de México, es porque la cantidad de gente que votó fue más grande que en el pasado, lo cual tendría un cierto sentido, teniendo en cuenta que la población crece o también porque se hizo una votación que simultáneamente incluyó más cargos de lo habitual.
Son las dos condiciones. Uno, la gente participa más y dos, la elección en sí misma era grande porque incluyó a las 32 entidades. Esto de tener elecciones concurrentes es muy nuevo en el sistema político mexicano. Se hizo por primera vez en 2018, pero no incluyó a las 32 entidades federales. En esta elección sí se eligieron cargos de las 32 entidades federales. Entonces por eso fue la elección más grande de la historia, pero a la vez fue la elección en donde más gente acudió a las urnas. Tiene dos características.
Claudia Sheinbaum es la que encabezó y estaría incluso rayando el 60%. Mientras que su principal oponente fue Xochiitl Galvez, una extrapartidaria muy cercana al Partido de Acción Nacional. La oposición va por México, está conformada por el Partido de Acción Nacional, el PAN, que es un partido de centro derecha, y luego por el PRI, que es un partido que tuvo una larga historia, más de 70 años en el Gobierno de México. Y, por otro lado, el PRD, que es una ruptura por izquierda del PRI y que de ahí también viene Morena. O sea, una alianza bastante colorida por parte de oposición de México, que logró reunir aproximadamente un 27, 28%
¿Cuál es el panorama de esta oposición en tu consideración? ¿Cómo ves que se articuló la oposición en cuanto a esta campaña? ¿Qué representa el voto que recibió esta oposición? ¿Estuvo por debajo de sus expectativas? ¿Estuvo por encima de sus expectativas? ¿Qué podemos decir sobre ellos?
Particularmente creo que México vive un proceso medio inverso por izquierda a básicamente el outsider que en toda la región. Nosotros vemos que en América Latina los partidos tradicionales están perdiendo elecciones.
Básicamente, lo que sucede en México es que tenemos un outsider por izquierda, lo diría yo. Interpreto que el liderazgo de Andrés Manuel López Obrador ha sido castigado por los partidos tradicionales, igualmente ha asumido el Gobierno, ha hecho básicamente una elección de renovación de mandato muy buena. Y lo que sucede acá en México es como un poco la inversa, o sea, como la clase tradicional sigue perdiendo elecciones, lo mismo que sucede en toda la región, pero al mismo tiempo es por izquierda. Entonces, la alianza de PAM, PRI, PRD, que se dio, no fue basta que se organicen todos los partidos tradicionales, ni siquiera para alcanzar a la votación que está teniendo Morena y al triunfo que está teniendo Morena. Entonces, justamente el castigo sigue siendo para las fuerzas políticas tradicionales. Interpreto a Morena como no una fuerza política tradicional, justamente por la historia de llegada al poder de Andrés Manuel López Obrador.
Es interesante un poco lo que tiene que ver con Xochitl Galvez, porque fue una campaña que inició muy rimbombante, con cierta espectacularidad, y fue como que se fue desinflando a medida que se fue desarrollando la batalla electoral. Como que pareciera que no encontró su espacio. Yo veía un poco los análisis de colegas que tienen más seguimiento y conocimiento sobre la elección mexicana y ellos hacían mucho énfasis en esto. Pareciera que Xochitl no logró acertar con qué tipo de mensaje quería colocar. Es decir, si se iba a apoyar como una persona que decía todo lo que hizo el Morena está bien, pero nosotros además lo vamos a hacer mejor, que fue un poco algo que intentó por otros por algunos momentos, o si al mismo tiempo van a decir: No, no, ellos dan demasiado dinero con nuestra plata del Estado y en realidad lo que vamos a hacer es otra cosa. Y como hay una suerte de confusión o de complicación a la hora de certificar un mensaje coherente en relación a cómo pararse frente a Morena. ¿Qué podés decirnos sobre esto, Celeste?
Sí, yo creo que Morena tuvo un éxito en esta elección y fue correr la agenda hacia todos sus temas. La campaña mexicana empezó hace un año. Nosotros allá en Argentina todavía no teníamos presidente y estábamos como a día de tener que tener elecciones y acá ya habían empezado hace un año campaña. Y lo que se veía es que fue justamente una estrategia, o sea, mi lectura fue así, una estrategia de posicionamiento en un primer lugar de candidatos.
Se empezó con la interna. Acá en México no hay primarias abiertas, simultáneas y obligatorias, como en Argentina. No existe ese proceso institucional, pero Morena decidió hacerlo como partido. Entonces, ya la oposición empieza la campaña electoral tres pasos atrás, porque Morena dice: Bueno, tengo estos seis candidatos, y con eso lo que hace es empezar a posicionar candidatos. Las candidaturas de Morena, tanto como presidencia como diferentes otros puestos de gobernadores y jefaturas. Lo que se hizo fue elegirlos con encuestas a la sociedad a través de varias consultoras. Entonces, quién era el más aprobado era el que iba a ser el candidato.
La encuesta la gana Claudia a nivel país, a nivel México, y Clara sale segunda a nivel Ciudad de México, luego de Omar Harfuch. Y lo que hace que Clara sea candidata de la Ciudad de México, básicamente, es el cupo de género, porque también Morena estableció en estas elecciones a la interna, acá tenemos cupo en lo legislativo, pero no tenemos cupo en el ejecutivo. Morena igualmente estableció un cupo en el ejecutivo. Entonces, dijo: “Se van a elegir siete gubernaturas, entonces, cuatro de esas van a ser mujeres”
Yo creo que la oposición empieza la campaña totalmente desprestigiada. Uno, porque empieza tarde, Morena se le avanza en el posicionamiento de candidatos. Y dos, porque justamente, como vos decías también, Lucas, el pueblo mexicano, y también creería que el joven, no solo las personas de mucha edad, sino que también la juventud, porque Morena ha sido muy efectivo en básicamente comunicar lo que estaba haciendo la oposición.
Recuerda que básicamente la coalición opositora que tuvo es una contradicción en sí misma. O sea, el PAN se unió con el PRI y con el PRD, es básicamente una coalición que no cierra.
Lo que pasa en ese proceso es que Morena comienza la campaña de interna y la oposición no tenía candidato. Entonces, la candidata para la Ciudad de México se hablaba que iba a ser Xochitl. Tenía incluso muchas posibilidades en la Ciudad de México. Fue entonces cuando Andrés Manuel López Obrador, como tal estratega que es, empieza a posicionar y a golpear a Xochitl por eso la oposición empieza a mirar a Xochitl. De repente, de un día para el otro, aparece Xochitl como candidata. Ahí también no solo se marcó agenda, sino que se marcó candidatura por parte de Morena hacia la oposición. Todo esto ya empieza de esta forma y de manera la que sigue, es justamente una Xóchitl que no sabe para qué lado ir, que un día era progresista y otro día era católica, entonces no sabíamos a qué voto estaba buscando. Una campaña comunicacional realmente muy mal organizada, muy mal estratégicamente, tanto desde el inicio hasta el final. Hay una lectura completamente desfasada. El lugar donde se paraba, lugar donde había un error de comunicación. Un día era de derecha, otro día era de izquierda, otro día era amiga de tal y el otro día se peleaba.
Fue realmente una campaña catastrófica en términos comunicacionales. Al mismo tiempo que Morena ha hecho una campaña muy prolija. Claudia iba mejorando, yo creo que al principio todo el mundo la comparaba con Andrés Manuel López Obrador y como ustedes bien saben, cuando hay un líder tan fuerte, populista, deja un vacío enorme. Andrés Manuel López Obrador es realmente admirable, es uno de los estrategas y comunicadores de esta época. Incluso creo que salió como el youtuber más visto el año pasado, sus conferencias de la mañana. Entonces, yo creo que también Claudia entra ahí un desafío en comunicación, que vemos hoy una Claudia triunfadora que ya pasó el desafío de esa comunicación. Ella tiene básicamente su propia estrategia y su propia marca, que es diferente a la de AMLO, pero que también en términos comunicacionales está siendo muy buena.
Al mismo tiempo hay un tercer candidato, que yo creo que no hay que dejarlo de lado, que es el candidato Máynez, de Movimiento Ciudadano.
Jorge Máynez, que por si no lo saben, se ha hecho viral durante las semanas anteriores a la elección, porque es el candidato de Movimiento Ciudadano del tercer partido en discordia, dentro de esta de las tres alianzas que se presentaron a la elección mexicana. El Movimiento Ciudadano se identifica con el color naranja, es un partido que, originariamente, es un desprendimiento del PRI también y que, a través de los diferentes debates, de diferentes acciones políticas y de comunicación, logró encontrarse en una posición mejor de la que se esperaba al principio, ¿no?
Exacto. Creo que si hay una oposición posible que se pueda conformar ahora hacia las próximas elecciones intermedias, como también pensando a largo plazo, es Movimiento Ciudadano.
Movimiento Ciudadano ha hecho una campaña muy efectiva en comunicación política, sobre todo digital. Como sabemos, Movimiento Ciudadano gobierna dos estados, Nuevo León y Jalisco entonces, a partir de ahí están las diligencias de Movimiento Ciudadano, que yo creo que desde Monterrey, Nuevo León, se ha impulsado mucho, guiado por Samuel García y Mariana, su esposa, todo lo que es la comunicación política digital, el uso de TikTok. Y eso ha hecho, básicamente, que Máynez haga una campaña muy buena en términos comunicacionales y que se le estimaba un 5% y terminó en mucho más. Entonces eso también es un dato para mirar, una oposición de partidos tradicionales completamente debilitada y un tercer opositor que le va así como bien en el tercer lugar, más allá de que no alcance a la primera candidata. Creo que es un fenómeno.
México es en términos de islas, de progresismo, un fenómeno muy particular, pero al mismo tiempo no pasa algo muy diferente a lo que pasa en el resto de Latinoamérica, que la gente está castigando a los partidos políticos tradicionales.
Teníamos una oferta que incluía estos tres partidos, estas tres alianzas, en realidad. En los términos de la prestigiosa analista mexicana Viri Ríos, es un concurso de despopularidad. En ese sentido, ¿crees que solamente hay un factor de gran confianza en Morena o simplemente no se confía tanto en los demás?
No, yo no estoy de acuerdo con ese concepto, creo que Morena ha sabido representar de manera efectiva a la población. Sí, creo que hay desencantados, obviamente, no se puede gestionar sin tener desencantados, pero no creo que sea como la gran mayoría del voto.
Creo que la gran mayoría vota por una gestión exitosa de parte de Andrés Manuel López Obrador, por una gestión, una expectativa hacia una profundización de las cosas que faltaron. Y cuando digo cosas que faltaron, hablo en términos ambientales, energéticos, particularmente, y con la crisis hídrica de agua. En segundo lugar, con seguridad, y en tercer lugar, con género. En seguridad, también incluye migración. Entonces, esos tres puntos, para la Dra.Claudia Sheinbaum van a ser muy importantes.
No creo que haya el tema del mal menor. Estuve participando como observador internacional en las elecciones, por lo tanto, estuve haciendo seguimiento el día de elecciones en las casillas. A mí me gusta mucho hablar con la gente, entonces me puse a entrevistar gente, obviamente, sin obstaculizar el proceso democrático.
La gente había viajado una hora para llegar a la casilla y decir: “Vengo a votar porque esta persona me representa”. Me veían a mí de Argentina y veían otros compañeros de otros lugares, México está dando el ejemplo ante el mundo, nosotros estamos orgullosos de ser mexicanos y yo creo que Andrés Manuel López Obrador, justamente, ha logrado ese sentimiento en la población, que por primera vez el pueblo… Hay una frase, y acá me voy a Bolivia, nada que ver, pero me suena mucho para pensar el proceso, Evo en un momento da un discurso en Bolivia y dice que Bolivia antes de Evo no era Bolivia y que nadie estaba orgulloso de ser de Bolivia. Y yo creo que con Andrés Manuel López Obrador pasa algo muy parecido en el pueblo. Y creo que Claudia incentiva, obviamente, Andrés Manuel López Obrador deja un vacío algunas cosas, pero Claudia incentiva otras cosas y crea otra agenda, y realmente ahora está creando una conducción que mueve mucho al pueblo. Entrevisté a muchas mujeres el día de la votación y realmente era histórico que en México hubiera dos mujeres compitiendo para la presidencia y obvio, ¿cómo no iba a venir a votar?
Entonces, no me parece que está permeando el desencanto y premiando justamente a Morena, porque está en contra de la clase política tradicional. Habrá votos también desencantados con las gestiones anteriores, que obviamente no le han dado respuesta al pueblo mexicano, tampoco han sabido comunicar de forma efectiva, tampoco han podido hacer una campaña efectiva colectiva, pero creo que va por ahí.
El voto desencantado, para mí con Morena, ya se va a Movimiento Ciudadano, que no le gusta cómo ha gestionado Andrés Manuel López Obrador, principalmente en temas de violencia, de migraciones y de ambiente. Esos son los temas más críticos que pueden existir por parte del grupo que no se siente representado y se va directamente a Movimiento Ciudadano. Así es mi lectura.
Estaba viendo un poco análisis de datos de cuáles son los sectores que han votado por Morena y se ve a sectores jóvenes, sectores grandes de la población, o sea, como que básicamente todas las edades etarias han votado por Morena y también todas las clases sociales, lo cual también es bastante novedoso. Entonces, no sé si leería esto en términos en ese concepto que planteaba Viri Ríos.
¿Cuáles fueron los contendientes de la Ciudad de México y cómo quedó el panorama en cuanto a esto llamado Plan C? ¿En qué consistía el Plan C de Morena?
Básicamente el Plan C es la ruta que nos plantea Andrés Manuel López Obrador para aprobar básicamente un conjunto de reformas. Son 20 reformas, si no me equivoco. Y la más relevante para mí es la reforma del poder judicial.
En el último año de Andrés Manuel López Obrador, ha atacado mucho al poder judicial. Acá en México, a diferencia de Argentina, hay muchos organismos autónomos, y esos organismos autónomos se han construido durante el Gobierno de AMLO como puntos de oposición muy fuertes. Uno de esos es el poder judicial. Y justamente la reforma más fuerte que quiere hacer Andrés Manuel López Obrador, que realmente a mí me parece como algo polémico, que tuvo como mucha discusión entre sectores académicos, sobre todo entre abogados, es que básicamente quiere que los jueces, los ministros y los magistrados, puedan ser electos por voto popular, justamente atacando a los privilegios que tiene este poder judicial, que de alguna forma hace que, como vemos también en Argentina, muy parecido, se aleje mucho del pueblo. Y bueno, ahora básicamente lo que ha sucedido es que han obtenido mayoría calificada en diputados.
Y después, con respecto a lo que hay en la Ciudad de México, lo que fue la elección de la Ciudad de México, se planteó justamente la encuesta interna de Morena, los dos perfiles que más destacaron fue Omar Harfuch y Clara Brugada. Clara Brugada fue la segunda con más preferencia en las encuestas realizadas por el partido, pero por cupo de género, con esto de que eran siete gubernaturas, incluida la jefatura de Gobierno de la Ciudad de México, tocó mujer en Ciudad de México. Entonces, fue Clara, que era la segunda de esa lista.
Clara hizo una campaña en Ciudad de México, yo diría que le faltó mucho, podría haber sacado mucho más voto, porque básicamente eso, la Ciudad de México es la isla de la izquierda mexicana. Se podrá leer en otros términos, obviamente, pero acá siempre ha ganado nunca ha ganado la derecha. Y del otro lado, hubo una campaña por parte de Santiago Taboada, el candidato del PAN, que fue una campaña muy fuerte en términos comunicacionales, mucho ataque mediático, muy bien organizado. Entonces, eso hizo que la Ciudad esté en duda. En los últimos días era como esta discusión de: “No tenemos juego en la presidencia, la presidencia la va a ganar Claudia, no sabemos con cuánto”. Se hablaba de un 10 al 20, nadie imaginó que iba a ser un 30, eso conmocionó a todo el mundo. Pero, por otro lado, la ciudad estaba a menos de dos cifras de distancia en todas las encuestas. Entonces, sí, la ciudad era lo que estaba en duda, lo que más causaba nervios.
Y lo que pasa a la noche de las elecciones es que se cae el sistema de la Ciudad de México. Entonces, empiezan a difundir el hackeo del sistema, pero resultó que después se dan las elecciones y Clara ganó la ciudad, no tanto como Claudia, y creo que eso se debe justamente a la realización de las campañas políticas digitales que hicieron los dos candidatos y todo lo que le ha dedicado Santiago Taboada a lo digital, la comunicación.
Y también, Clara Brugada tuvo que, seguramente, pagar algún costo por problemas que hubo en la gestión durante los últimos meses. Entiendo, el tema del agua fue un tema significativo.
Sí, justo. También hay un tema con la caída del metro, que sucedió en la gestión de Claudia, la construyó Marcelo Ebrard, se le cae Claudia, creo que lo paga Clara Brugada. Después está el tema del agua y también una crítica mucho a la contaminación y la manera de manejar la contaminación en la Ciudad de México.
Yo creo que si el mundo está en crisis climática, México es una punta para esa crisis climática, todos los problemas ambientales que se pueden tener los tiene México. Hay sismo, hay contaminación ambiental, hay crisis de agua. Entonces, hay un gran desafío de gobernabilidad el que va a tener Clara para esta gestión en la Ciudad de México, con una derecha con el liderazgo de Santiago Taboada, que si bien pierde la elección, pero yo creo que bastante fortalecida.
Hay 9 millones de habitantes solamente en la Ciudad de México. Y luego, dentro de la Ciudad de México, están unas 16 alcaldías que algunas de ellas tienen 800 000 personas, 700 000 personas, 600 000 personas. O sea, son más grandes que los municipios más grandes del Conurbano de la provincia de Buenos Aires, como para tomar una dimensión de la jefatura de gobierno, estamos hablando de 9 millones de personas. Cuando hablamos de las alcaldías, son como municipios muy grandes de Argentina en cuanto a tamaño. Es decir, ahí se libra una enorme disputa, una disputa muy importante para lo que tiene que ver con la política mexicana. ¿Cuáles son los principales elementos a tener en cuenta a la hora de analizar el mapa político de la Ciudad de México?
Yo creo que la alcaldía principal, la que más votos tiene, es de la gestión de la que venía Clara Brugada. Clara Brugada gestionó la alcaldía de Iztapalapa. Y ahí es donde se concentra, no me acuerdo el número exacto, pero gran parte del votante de Ciudad de México.
Clara Brugada, en Iztapalapa hizo una gestión muy bien evaluada, en donde presentó uno de los proyectos que ha sido reconocido por la ONU internacionalmente, como es el proyecto de utopías. Y justamente con su plan de gobierno, un poco es extender la visión que tiene ese proyecto de utopías hacia el resto de la ciudad. Por otro lado, Santiago Taboada venía de gestionar la alcaldía Benito Juárez.
Para quienes no conocen la Ciudad de México, Benito Juárez sería como una suerte de Belgrano, Palermo, algo así como de muy elevado nivel adquisitivo.
Justamente, podríamos hablar de una periferia con Iztapalapa, una periferia que Clara Brugada le da luz, literal, le da iluminación pública que no tenía, transporte que no tenía, implementa el proyecto de Utopías, que es un proyecto básicamente profundo de transformación social con grandes impactos sociales y principalmente urbanos. Es como un modelo de ciudad moderna, así lo leo desde la política pública, porque está justamente integrado y pensado desde modelos de ciudad socio urbana con perspectiva de género, ambiental y social. Y por otro lado, justamente, como decía Benito Juárez con Santiago Taboada, que gestionó también sobre todo su principal logro, que recalcó mucho en la campaña, fue el tema de la seguridad, de que Benito Juárez es la alcaldía más segura de la Ciudad de México.
¿Hubo un avance de Morena a nivel de los diferentes estados mexicanos?
Sí, justamente. En 2018, lo que pasa con el mapa mexicano es que se va a ir viendo de rojo poco a poco. Si uno mira históricamente lo que ha sucedido, desde que apareció Morena, en 2018 se ganaban Chiapas, Veracruz, estados del sur. Y en estas elecciones, lo que sucedió es que se mantuvieron los estados donde ganó Movimiento Ciudadano, como Jalisco. Morena avanzó sobre Yucatán. Eso es el cambio más potente que yo he visto.
Hubo algunas denuncias, algunas disputas, sobre todo en el estado de Jalisco se presentaron bastante disputas, pero es uno de los municipios más importantes del país. Pero el gran cambio que yo veo es el avance sobre Yucatán.
¿Cómo llegaste a la ciencia política, a México, a la consultoría? Sos una persona muy joven, tenés 25 años y es realmente interesante que hayas llegado tan rápido a tener tanta solidez.
En realidad no soy de Córdoba Capital, que ya se habrán dado cuenta los que están escuchando que soy cordobesa, pero soy del interior de Bell Ville, y me fui a estudiar Ciencia Política a la Universidad Nacional de Córdoba. En ese momento porque quería cambiar el mundo y pensaba que la política era, y sigo pensando, que la política es la principal herramienta de transformación para cambiar un mundo estructuralmente desigual que vive sobre todo el continente.
Luego, después de estudiar en la Universidad Nacional de Córdoba, que fue un proceso muy enriquecedor para mí, decidí seguir estudiando. Yo quería seguir estudiando, no me sentía todavía lo suficientemente formada. Entonces, me gustó mucho la región latinoamericana, quise salir un ratito de Argentina y así es como terminó postulando a una maestría en México, que es la maestría, en ese momento estaba catalogada como la mejor maestría de ciencia política de la región. Fue mi gran aspiración el CIDE, que es el Centro de Investigación y Docencias Económicas. También con la expectativa de internacionalizar un poco lo que yo venía haciendo. Llego a México becada por el CONAHCYT, una beca a tiempo completo para dedicarse pura y exclusivamente a la academia.
Tener una beca para dedicarte solamente a estudiar, es gratificante, es muy lindo. Luego me empiezo a extender, sobre todo cuando se dan las elecciones de Argentina, empiezo a cubrir en medios todo el proceso que estaba viviendo Argentina, porque acá todos querían saber qué estaba sucediendo. Así me empiezo a extender por medios de comunicación y consultoría también desde la propia academia, desde el CIDE y teniendo las ganas de aportar también desde otro lugar a la política, siempre todo lo que rodea a la política es lo que me gusta y por eso ahora ando en el mundo de la consultoría, en el mundo de los medios.
Si tuvieras que decirnos a nosotros, argentinos, que estamos acá y que queremos entender un poco más sobre México, ¿qué nos recomendarías que leyéramos? Es un país realmente inmenso, con casi el triple de población que Argentina, con una historia muy preexistente. ¿Qué nos recomendarías que vayamos a buscar para poder entender un poco más sobre México?
Tengo un gran libro que me ayudó a entender mucho a la nación mexicana, que es de un investigador de mi academia, de CIDE, que se llama “Cien años de espías y drogas” de Carlos A. Pérez Ricart, me ayudó a entender lo que implica estar en un país que está interrelacionado con Estados Unidos en todo su sentido.
Para quienes quieran mantenerse al tanto en el momento de todo lo que va analizando Celeste Tosolini, pueden hacerlo a través de su cuenta de X @celestossolini y de TikTok https://www.tiktok.com/@celestossolini.
